Interview de Werner Herzog à l’occasion de son 80e anniversaire et du « Théâtre de la pensée »

La carrière de Werner Herzog est entrée dans une renaissance lorsque la plupart des réalisateurs de son âge ont ralenti. Après que « Grizzly Man » de 2005 ait transformé son accent bavarois distinctif en un phénomène de la culture pop, le réalisateur précédemment connu pour les entrées allemandes de la nouvelle vague « Fitzcarraldo » et « Aguirre, Wrath of God » était soudainement à la fois du fourrage pour les mèmes Internet à gogo et un acteur hollywoodien. jouant des méchants dans « The Mandalorian » et « Jack Reacher » (sans parler de son travail vocal sur plusieurs épisodes de « The Simpsons »). Pourtant, aucun de ces rebondissements étranges n’a entravé sa carrière principale de cinéaste. « Je vais de l’avant », a-t-il déclaré lors d’une conversation avec IndieWire sur Zoom ce mois-ci.

Herzog aura 80 ans le 5 septembre, lorsqu’il assistera au Telluride Film Festival, dont l’une des principales salles porte son nom. Il a supposé qu’une sorte de célébration était en préparation. « Je ne sais pas à quoi m’attendre là-bas », a-t-il dit, « mais je vais y faire face. »

Lié

Lié

Herzog est un habitué du rassemblement de 49 ans depuis des décennies, même lorsqu’il n’a pas de nouveau film à présenter, mais ce n’est guère le cas cette année. Avant sa première officielle au TIFF, Herzog projette « Theatre of Thought », le dernier voyage épistémologique du réalisateur curieux, qui le trouve en équipe avec le neuroscientifique Rafael Yuste pour explorer la science du cerveau dans des termes herzogiens uniques. Il fait également la promotion de plusieurs autres réalisations récentes : un autre documentaire, « The Fire Within », qui tourne autour des volcanologues mariés malheureux Katia et Maurice Krafft (qui ont également été récemment présentés dans « Fire of Love », acclamé par Sundance) et son roman « Le monde crépusculaire. » Il a récemment terminé la rédaction de ses mémoires à venir, « Chaque homme pour lui-même et Dieu contre tous », tandis qu’un nouveau documentaire réalisé par Thomas von Steinaecker intitulé « Radical Dreamer » passe en revue la carrière de Herzog dans son intégralité.

Herzog ne s’est jamais reposé sur ses lauriers. Ses observations lyriques et son esprit aventureux peuvent informer sa marque, mais ce n’est pas non plus une blague : Herzog prend son travail très au sérieux. Sa société de production, Skellig Rock, tire son nom d’une petite île au large de la côte sud-ouest de l’Irlande habitée par des moines médiévaux « jusqu’à ce qu’ils soient jetés à la mer par des vikings en maraude », a expliqué Herzog. Il y a tourné l’apogée de son film « Heat of Glass » de 1976.

Le passé est toujours présent pour Herzog, qui peut devenir poétique sur les longs métrages narratifs qu’il a réalisés il y a 40 ou 50 ans aussi clairement qu’il peut pontifier sur les sujets de ses récents documentaires introspectifs. Alors qu’il entre dans sa huitième décennie, Herzog n’a pas l’intention de ralentir. « Pendant que nous sommes assis ici, je suis dans quatre ou cinq nouveaux projets », a-t-il déclaré.

L’interview suivante a été éditée et condensée pour plus de clarté.

IndieWire : Qu’est-ce que ça fait d’avoir 80 ans ?

Werner Herzog : Cela ressemble à des statistiques. Je ne le relate pas vraiment. J’arrive à l’âge adulte. Bien sûr, je remarque que je deviens majeur, mais je ferai ce que je fais jusqu’à ce qu’ils s’occupent de moi les pieds en premier.

Vous venez de réaliser un film qui interroge l’autonomie de l’esprit humain. Cette question est peut-être un peu exagérée, mais je me sens quand même obligé de vous demander : vivons-nous dans une simulation ?

Eh bien, ce n’est pas une simulation faite par n’importe qui. C’est fait par nous. Nous créons nos normes culturelles. Dans les cultures antérieures, il était normal d’avoir des sacrifices humains. Aujourd’hui, bien sûr, nous avons déplacé quelqu’un d’autre où nous créons nos propres normes, nos propres rituels, notre propre vie performative. Lorsque vous êtes dans l’armée, si le sergent instructeur vous crie dessus et que vous tapez du pied, c’est complètement performatif. Ce serait très étrange à voir pour un ancien légionnaire romain. Bien sûr, ce qui est fascinant, c’est qu’on s’invente souvent des réalités comme dans les jeux vidéo. Très souvent, les jeunes en particulier en deviennent dépendants. Ils préfèrent ce monde de pure invention à la réalité devant leur porte. Je trouve cela fascinant. Apparemment, des tests ont montré que parfois – je dis parfois – les souris préfèrent des mondes complètement artificiels créés pour elles avec la projection vidéo. C’est vraiment sauvage ! Qu’est-ce qui se passe?

La science vous fait-elle questionner les frontières de notre réalité ?

Je serais très prudent en disant cela, mais nous avons besoin de ces nouveaux types d’inventions pour rendre notre existence vivable. Nous marchons avec des béquilles sur l’invention. J’ai cette impression que les progrès explosifs de la science sont au moins aussi importants que la compréhension de l’ADN et la création de nouvelles cultures. C’est tout simplement phénoménal de voir comment cela a changé, et continue de changer, la vie humaine.

Vous avez tendance à avoir une lecture plutôt entropique de la civilisation : nous sommes tous condamnés, la nature est le chaos, etc. Mais maintenant tu as presque l’air plein d’espoir.

C’est un peu comme Internet. Oui, je nomme la gloire d’internet dans mon film [“Lo and Behold: Reveries of the Connected World”]. En même temps, j’en signale les dangers. Ici, c’est similaire : Oui, il y a une gloire à comprendre ce qui se passe dans notre cerveau, mais en même temps, si vous pouvez lire les pensées dans une certaine mesure, que se passe-t-il si elles tombent entre de mauvaises mains ? Si des services secrets malhonnêtes lisent dans vos pensées, ils n’ont même plus besoin de vous torturer. Nous avons compris la liberté d’expression comme un droit humain fondamental, mais nous devons maintenant introduire la liberté de pensée. C’est important, et le pays du Chili le fait, c’est pourquoi j’ai tourné un peu là-bas pour ce film. Cela deviendra une partie de leur nouvelle constitution.

Quel impact cela peut-il avoir sur le processus de création ?

C’est extraordinaire que vous puissiez avoir quelque chose qui lise ce que vous voulez dire si vous êtes paralysé. Peut-être que vous pourriez lire mon prochain film et que je n’aurais même pas besoin d’un appareil photo pour le faire. C’est incroyable. Il y a un scientifique israélien à Princeton qui a créé une technologie capable de lire la narration dans une certaine mesure. Il vous raconte une partie d’une histoire. Ensuite, il peut lire ce que vous pensez – comment vous continueriez l’histoire. C’est vraiment incroyable.

À un moment de votre nouveau film, vous rencontrez Philippe Petit, le funambule qui a traversé les tours jumelles et risqué la mort. Il semble presque incapable d’éprouver de la peur. Est-ce que vous?

Je me sens proche de lui. Je fais partie de ceux qui n’ont pas peur. J’ai été très, très près des volcans. Il ne faut pas en faire tout un plat. Je pense que la peur a essentiellement à voir avec notre relation à notre propre disparition. Si vous avez réglé cela, la plupart des peurs disparaîtront probablement.

« Fitzcarraldo », qui aura 40 ans cette année, a été mythifié comme un tournage infernal. En y repensant, y a-t-il quelque chose que vous auriez aimé qu’il se passe différemment là-bas ?

C’est impossible de faire ça, vraiment, donc ça ne me concerne pas. Je pense que le film est unique. Personne n’a quelque chose comme ça. Personne n’a jamais eu à déplacer un navire au-dessus d’une montagne. C’était un film monstre. Cela résume beaucoup de ce que j’ai fait et comment je fonctionne.

Après avoir vu des images des performances de Mick Jagger et Jason Robards dans le film avant qu’elles ne soient coupées, il est clair qu’elles vous ont donné des performances très convaincantes. Le film aurait été bien différent si vous en aviez fini avec eux.

Moviestore/Shutterstock

Eh bien, ce n’est pas arrivé. Notre acteur principal Jason Robards était si malade que nous avons dû l’emmener aux États-Unis et ses médecins ne lui ont pas permis de retourner dans la jungle. Trois semaines plus tard, Mick Jagger a fait une tournée mondiale avec les Rolling Stones, alors j’ai dit : « Oublions ça, je ne peux pas te filmer tout seul et t’incorporer. La moitié du film était déjà terminée et j’ai dû le jeter. J’ai toujours jeté d’énormes quantités de matériaux négatifs, chaque extrait, y compris Mick Jagger. Certaines images n’ont survécu que parce que je les ai données à Les Blank pour son film « Burden of Dreams ». Plus tard, j’ai demandé si je pouvais le récupérer pour mon propre film sur ma relation avec Kinski, « My Best Fiend ». Mais en général, je n’arrête pas de dire qu’un menuisier ne s’assied pas sur ses propres copeaux. Le celluloïd crée beaucoup de coûts de stockage et il doit être refroidi. C’est beaucoup trop cher.

Après « Grizzly Man », vous êtes devenu célèbre d’une toute nouvelle manière, mais vous aviez des décennies de travail derrière vous. Que pensez-vous de cet étrange chapitre récent de votre carrière ?

J’ai remarqué que mon public a changé. Aujourd’hui, je reçois des courriels de jeunes de 15 ans qui veulent en savoir plus sur les films que j’ai réalisés avant même la naissance de leurs parents. J’ai l’impression que les films ne vieillissent pas. Quand on regarde beaucoup de films des années 70, on voit dès la première image qu’ils sont dépassés. Mais quand vous repensez à « L’énigme de Kaspar Hauser », ou « Terre du silence et des ténèbres », ou « Signes de vie », ils auraient pu être faits hier. Ce sont des films qui passionnent les très jeunes.

Et pourtant, il est devenu tellement plus difficile de faire des films. Vous animez des ateliers pour les cinéastes en herbe. Quel conseil donneriez-vous aux réalisateurs alors que l’industrie offre des opportunités aussi limitées ?

Je ne suis pas dans la culture de la plainte. Même à mes débuts, ce n’était pas si différent. L’industrie cinématographique est quelque chose qui a ses propres aspirations. Aujourd’hui, il est beaucoup plus facile de faire des films parce que c’est beaucoup moins cher. Vous pouvez tourner un long métrage sur votre téléphone portable, qui peut être projeté en salle. Nous avons des exemples de films à succès qui ont été tournés sur des téléphones portables et vous pouvez monter votre film à la maison sur votre ordinateur portable. Les jeunes viennent me voir en grand nombre. Il y a littéralement une avalanche de jeunes qui veulent apprendre de moi, ou être mon assistant, ou quoi que ce soit. Dans mes ateliers, ils doivent faire un film en huit ou neuf jours. Cela leur a été très utile.

Je suppose que vous leur conseillez de garder leurs budgets bas.

« Aguirre, la colère de Dieu » a été réalisé pour très peu d’argent. Vous savez combien ça coûte ? Quand on regarde le film, on se dit que personne ne pourrait le faire pour moins de 60 millions de dollars. Le budget total était de 340 000 $.

Un jour de production sur « The Mandalorian ».

Comme une demi-journée. « Fitzcarraldo », qui est un film grand, grand et spectaculaire, n’avait aucun budget. J’ai donc fait de gros films sans budget.

Avec l’aimable autorisation de Disney / Lucasfilm

Lorsque vous êtes sur le tournage d’un projet coûteux comme « The Mandalorian », que pensez-vous de la façon dont cet argent est dépensé ?

Cela ne me dérange pas. C’est une industrie et bien sûr les choses étaient assez chères parce qu’ils ont créé cet horizon rond donc nous n’avons plus besoin d’écran vert. En tant qu’acteur ou directeur de la photographie, vous pouvez voir la planète étrangère sur laquelle vous vous déplacez. Il y a de nouvelles mythologies et planètes sur lesquelles fantasmer. Bien sûr, cela a un prix et cela ne m’inquiète pas du tout.

Des plans pour un futur travail d’acteur?

Je ne me suis jamais porté volontaire pour ça. J’ai toujours été entraîné là-dedans. Bien sûr, les scénarios doivent avoir du sens, et il faut que ce soit une partie où je me sente à l’aise. Quand il s’agit du rôle d’un vrai méchant, je sais que je peux le faire.

Malgré tout ça, tu as l’air d’être un gars plutôt sympa.

J’ai toujours été comme ça. Ce n’est pas un paradoxe; c’est un spectacle. Ne confondez pas ma personne avec le rôle que je joue devant une caméra. Ma femme, qui vit avec moi depuis 27 ans, témoignera de manière convaincante que je suis un mari moelleux. Je suis payé pour répandre la terreur à l’écran. Je le fais bien et j’ai mérité l’argent que j’ai reçu pour cela. Je l’ai gagné.

Avez-vous l’impression d’avoir été correctement rémunéré tout au long de votre carrière ?

Eh bien, la majeure partie de ma vie, j’ai vécu dans la semi-pauvreté. Chaque fois que j’avais des retours au box-office, je les investissais dans un nouveau film. « Theatre of Thought » a été entièrement financé de ma propre poche. Presque du jour au lendemain, j’ai dit que je n’allais pas attendre un an et demi avant d’obtenir des subventions ou de convaincre National Geographic de me rejoindre. Je suis juste sorti et j’ai commencé à tirer. Vous ne me verrez jamais dans une voiture de luxe ou dans un grand manoir. C’est la façon dont j’aime travailler et vivre. [Herzog later emailed a clarification: “It is an incorrect statement that I entirely financed the project myself. When I was almost done shooting, the Sloan Foundation gave me a grant. Sometimes I get carried away, and forget that I was not all alone.”]

Le processus de financement a-t-il changé pour vous au fil des ans?

Il est devenu plus difficile de financer un film aujourd’hui qu’il y a 40 ans. Mais me vois-tu limité ? J’ai fait deux films l’année dernière. Ce n’est pas que j’ai jamais planifié une carrière autour de la transformation de quelque chose sur la liste des best-sellers en film. Il n’y a pas quelque chose comme « Le Seigneur des Anneaux » que je pourrais transformer en film ou en série. Je n’ai jamais fonctionné comme ça. C’est toujours cette grande véhémence à laquelle je suis confronté.

Malgré la longévité de votre carrière, vous n’avez reçu qu’une seule nomination aux Oscars, pour « Rencontres du bout du monde ». Est-ce que ça te dérange?

J’ai fait environ 80 films et pas un seul d’entre eux n’a jamais été sélectionné, à une exception près. Même « Grizzly Man », qui avait une énorme résonance, n’a pas réussi. On m’a toujours demandé pourquoi je n’avais pas eu d’Oscar pour ça. C’est ce que c’est et je ne passe pas de nuits blanches à y penser.

Comment vos décisions professionnelles ont-elles influencé la façon dont vous avez élevé votre famille ? Votre fille est artiste et vos deux fils sont cinéastes.

Je les ai prévenus, mais en vain. Mon fils aîné Rudolph, j’étais même à bord avec son dernier film, « Last Exit: Space », sur la colonisation de l’espace. C’est aussi un écrivain. Je lui ai dit : « Si tu veux vraiment faire ça, regarde-moi. Ce n’est pas une vie facile. Mais alors quoi? » Il sait ce qu’il fait.

Il y a un prochain « Documentary Now! » épisode où Alexander Skarsgard vous fait la satire. Que pensez-vous de ce genre d’imitations ?

Et alors? Laissez-les faire. Si c’est bon, pourquoi pas ? Normalement, c’est assez moche – j’ai vu au moins deux douzaines de sosies sur Internet, des imposteurs vocaux. Avant que je finisse un film, il y a déjà une parodie de celui-ci. Je ne m’inquiète pas. Il y a une représentation différente de soi avec Internet. La façon dont tu te représentes sur les réseaux sociaux, sur YouTube ou autre, c’est tout embelli, c’est tout artifice. Je l’ignore à peu près parce que je ne suis pas sur Facebook, Twitter ou quoi que ce soit. Ce monde n’existe pas pour moi.

Il y a probablement des gens qui ont rencontré des représentations satiriques de vous avant même d’avoir vu vos films.

Je n’en ai aucune idée et je m’en fous. J’ai juste quelques points d’orientation que je trouve intéressants. Par exemple, il y a quelques années, une lettre que j’ai adressée à ma femme de ménage est devenue virale. Dans la lettre, je la rabaissais, je la maudissais, et il y avait une merde d’indignation : « Comment peut-il parler de sa femme de ménage comme ça ? » J’ai regardé dans le trafic des réponses et ce n’était que le numéro 104 où quelqu’un a finalement dit : « Ne voyez-vous pas que c’est de la satire et non écrit par Werner Herzog ? Le véritable écrivain s’extériorise. Les gens ne lisent plus profondément comme ils le faisaient auparavant. Ils ne peuvent pas comprendre le contexte.

Craignez-vous qu’une fois que vous n’êtes pas là, vous ne puissiez pas corriger le record ?

Non, non, allez, laissez-le se déchaîner. Il se corrigera puis redeviendra sauvage. Vous ne pouvez rien y faire. Le temps est de mon côté.

S’inscrire: Restez au courant des dernières actualités cinématographiques et télévisées ! Inscrivez-vous à nos newsletters par e-mail ici.